隨著 AI 技術(shù)的應(yīng)用深度與廣度不斷延伸，AI 技術(shù)為實(shí)際業(yè)務(wù)場(chǎng)景所帶來(lái)的價(jià)值已經(jīng)成為共識(shí)，然而，如何才能以更低的成本引入 AI 技術(shù)，如何能夠以更加輕量化的方式使用 AI 技術(shù)，成為值得思考的問(wèn)題。

為此，InfoQ 記者在2022 QCon 全球軟件開(kāi)發(fā)大會(huì)上海站的現(xiàn)場(chǎng)，采訪了網(wǎng)易智企算法專(zhuān)家李雨珂。目前，他負(fù)責(zé)數(shù)字內(nèi)容風(fēng)控領(lǐng)域的人工智能算法研究，并在 QCon 發(fā)表了《AI 服務(wù)效率升級(jí)，在智能數(shù)字內(nèi)容風(fēng)控中實(shí)踐 AI 生產(chǎn)增效》的主題演講，關(guān)于如何助力人工智能生產(chǎn)增效，他有著特別的思考。

以下是本次采訪的文字內(nèi)容。

InfoQ：感謝李老師參加 QCon 全球軟件開(kāi)發(fā)大會(huì)，先請(qǐng)您做下自我介紹

李雨珂：我目前在網(wǎng)易智企旗下的網(wǎng)易易盾，最近一段時(shí)間主要在做基于 AI 的數(shù)字內(nèi)容風(fēng)控相關(guān)的技術(shù)，我也是網(wǎng)易智企技術(shù)委員會(huì)下面 AI 分委會(huì)的負(fù)責(zé)人。

InfoQ：網(wǎng)易智企技術(shù)委員會(huì)在整個(gè)網(wǎng)易智企是扮演著什么樣的角色？以及網(wǎng)易智企技術(shù)委員會(huì)的主要職能是什么？

李雨珂：技術(shù)崗位會(huì)被分成很多類(lèi)型，如果按照水平的方式去做管理有一個(gè)好處，就是不同的技術(shù)崗位能夠得到比較好的發(fā)展，在整體的發(fā)展方向上可以有一致性。實(shí)際上，這對(duì)于商業(yè)的部門(mén)來(lái)講，不一定是最好的方式。就好像我們?nèi)フ铱头?，如果有一個(gè)專(zhuān)屬的客服，需求響應(yīng)速度是非?？斓模夷愕捏w驗(yàn)也會(huì)非常好。但是如果你的客服需要通過(guò)排隊(duì)去等待，這個(gè)體驗(yàn)就會(huì)比較差。所以我們真實(shí)的組織架構(gòu)，是把不同的技術(shù)崗位拆解到不同的業(yè)務(wù)當(dāng)中去，也就能夠有更強(qiáng)的戰(zhàn)斗力，或者讓這些團(tuán)隊(duì)的技術(shù)人員對(duì)于相關(guān)的業(yè)務(wù)能夠更加的熟悉，或者說(shuō)更懂得商業(yè)。因此基于現(xiàn)在的組織形式，我們會(huì)去讓各個(gè)業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)的研發(fā)代表站出來(lái)組成一個(gè)技術(shù)委員會(huì)，相當(dāng)于是從一個(gè)水平的角度去做支撐。

從我個(gè)人的角度理解，技術(shù)委員會(huì)主要起到以下幾個(gè)作用：

第一個(gè)方面，能夠做一些技術(shù)上的復(fù)用，至少不要重復(fù)去造輪子。這種復(fù)用包括兩個(gè)方面，其一，有一些能力我們可以直接通過(guò) API 的形式去使用；其二，也可以去參考別人技術(shù)上的解決方案，看看他們是怎么去做的，在我們自己的真實(shí)問(wèn)題中可以做借鑒；第二個(gè)方面，我們整個(gè)事業(yè)部層面會(huì)有一些水平的任務(wù)需要做支撐，技術(shù)委員會(huì)比較適合去做整體的推動(dòng)和關(guān)注。舉個(gè)例子，賬號(hào)是比較適合從整個(gè)大部門(mén)的角度去做關(guān)注的，還有一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的問(wèn)題，也更加適合從大的部門(mén)去做整理；第三個(gè)方面，由技術(shù)的負(fù)責(zé)人一起去想一些技術(shù)分享的主題會(huì)更加合適，讓不同團(tuán)隊(duì)之間相互知道大家在做什么事情。在這個(gè)過(guò)程中也可以相互學(xué)習(xí)、相互借鑒，將其用在自己的業(yè)務(wù)領(lǐng)域里；最后，因?yàn)橛辛思夹g(shù)委員會(huì)，它會(huì)對(duì)不同業(yè)務(wù)的發(fā)展情況以及技術(shù)的使用情況有全局的概覽，也更方便我們?nèi)プ稣w技術(shù)發(fā)展方向的討論和制定。

InfoQ：在《人工智能技術(shù)應(yīng)用實(shí)踐白皮書(shū)》中了解到，網(wǎng)易智企已經(jīng)將 AI 技術(shù)在內(nèi)容風(fēng)控、音視頻、自然語(yǔ)言對(duì)話(huà)三個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了實(shí)踐，請(qǐng)您分別介紹下網(wǎng)易智企在以上三個(gè)領(lǐng)域針對(duì)性的解決方案。

李雨珂：首先，我會(huì)講一些共性的方向，第一部分的共同點(diǎn)，它真正地解決了業(yè)務(wù)場(chǎng)景中的實(shí)際問(wèn)題，并不是為了應(yīng)用這個(gè) AI 技術(shù)而去用它。舉個(gè)例子，像在內(nèi)容風(fēng)控場(chǎng)景中，它是有復(fù)雜場(chǎng)景下的一些困難目標(biāo)識(shí)別問(wèn)題；在自然對(duì)話(huà)場(chǎng)景下，它會(huì)有復(fù)雜的客戶(hù)需求需要解決；第二部分的共同點(diǎn)，在應(yīng)用 AI 的過(guò)程中，我們都非常關(guān)注 AI 的效率，即引入了新的技術(shù)，但是不能讓這個(gè)技術(shù)帶來(lái)更多的開(kāi)銷(xiāo)，希望能夠輕量級(jí)地去應(yīng)用 AI 技術(shù)，所以在這些解決方案中都有相關(guān)的體現(xiàn)。

展開(kāi)來(lái)講，在內(nèi)容風(fēng)控場(chǎng)景下，我們會(huì)在算法層面做一些調(diào)優(yōu)，去幫助復(fù)雜場(chǎng)景的識(shí)別效果進(jìn)行提升；在音視頻場(chǎng)景，我們會(huì)有降噪、場(chǎng)景分析以及超分辨率等等，以 AI 為主導(dǎo)的技術(shù)去幫助我們提升音視頻方向的體驗(yàn)；在自然對(duì)話(huà)場(chǎng)景，我們也會(huì)通過(guò)特征檢索方式的優(yōu)化，用一些對(duì)話(huà)的框架以及沉淀的行業(yè)知識(shí)，幫助我們?nèi)ソ鉀Q復(fù)雜的客戶(hù)需求。

InfoQ：由于行業(yè)場(chǎng)景不同，導(dǎo)致不同行業(yè)面臨的內(nèi)容風(fēng)控的需求也有所差異，比如游戲行業(yè)，未成年人監(jiān)管以及玩家信息合規(guī)是一個(gè)關(guān)注的重點(diǎn)；在金融行業(yè)，身份認(rèn)證、營(yíng)銷(xiāo)欺詐等等也是需要關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題......請(qǐng)問(wèn)網(wǎng)易易盾是如何滿(mǎn)足不同行業(yè)的內(nèi)容風(fēng)控需求的？

李雨珂：第一方面是數(shù)據(jù)上的支撐，我們前期聚集到了某一個(gè)行業(yè)比較多的客戶(hù)。在這樣的前提下，我們做了相關(guān)的數(shù)據(jù)分析，針對(duì)于不同的客戶(hù)，他們有怎樣的屬性、關(guān)鍵問(wèn)題等等。得到的結(jié)果是，有一些可能跟我們的理解比較一致，有一些可能超出我們的理解，無(wú)論是怎樣的發(fā)現(xiàn)都對(duì)我們理解這個(gè)行業(yè)是有幫助的。

第二個(gè)方面是水平地建立技術(shù)上的能力，比如針對(duì)未成年人的技術(shù)、特征檢索技術(shù)等等，基于這些能力，針對(duì)不同行業(yè)的解決方案就會(huì)更加靈活一些。這里可以打個(gè)比方，當(dāng)足球教練排兵布陣時(shí)，如果有更多類(lèi)型的隊(duì)員進(jìn)行選擇，排兵布陣就會(huì)更加容易。

第三個(gè)方面是在對(duì)接客戶(hù)時(shí)，我們會(huì)形成一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，其中包括技術(shù)同學(xué)、客戶(hù)運(yùn)營(yíng)同學(xué)、策略同學(xué)等等。這些同學(xué)組織在一起會(huì)貼近客戶(hù)，服務(wù)于客戶(hù)的一些真實(shí)問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，我們各個(gè)崗位的同學(xué)會(huì)更了解客戶(hù)，進(jìn)而更了解這個(gè)行業(yè)。

最后一點(diǎn)，我們觀察到部門(mén)的管理者其實(shí)是有在關(guān)注一些新興的行業(yè)，給我們?cè)黾恿艘恍┬屡d行業(yè)的理解和洞察，幫助我們?nèi)フ乙恍┬碌膽?yīng)用。

InfoQ：目前市場(chǎng)上針對(duì)內(nèi)容風(fēng)控的這個(gè)場(chǎng)景解決方案有很多，請(qǐng)您列舉一下網(wǎng)易易盾核心的優(yōu)勢(shì)

李雨珂：這個(gè)問(wèn)題不同崗位的同學(xué)可能有不同的答案，我可以講一下我自己的理解。首先站在我們自身，我們就是一直長(zhǎng)期堅(jiān)持去做這么一件事情，所以我們的技術(shù)同學(xué)對(duì)于行業(yè)有非常深入的理解。因此在解決問(wèn)題的時(shí)候，也會(huì)更加得心應(yīng)手一些。

其次可以站在客戶(hù)的視角去看，客戶(hù)接入一般會(huì)經(jīng)歷 POC 的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程固然很重要，但是客戶(hù)正式接入了以后，實(shí)際上才是一個(gè)真正的起點(diǎn)。我們需要做很多和客戶(hù)共同成長(zhǎng)的事情，幫助客戶(hù)去解決真正的問(wèn)題。在解決問(wèn)題的過(guò)程中，我們也不會(huì)刻意回避一些困難的問(wèn)題，而是盡自己所能去做到盡善盡美。我們的技術(shù)人員也會(huì)主動(dòng)識(shí)別現(xiàn)存的問(wèn)題，幫助客戶(hù)去想解決方案，這樣的心態(tài)才是核心能力的體現(xiàn)。

InfoQ：在內(nèi)容風(fēng)控場(chǎng)景中，由于系統(tǒng)中涉及的數(shù)據(jù)維度多，不同系統(tǒng)對(duì)于數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)也有所不同，使得數(shù)據(jù)成為非常核心的內(nèi)容，請(qǐng)問(wèn)您是如何看待數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)問(wèn)題？

李雨珂：數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)容風(fēng)控場(chǎng)景里確實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題。因?yàn)閺娜说囊暯莵?lái)看，很多東西都是很主觀的，但是對(duì)于機(jī)器來(lái)講，沒(méi)有辦法得到一個(gè)認(rèn)知上的結(jié)果。所以我們?cè)谧銮捌谀Ｐ偷臅r(shí)候，會(huì)更加照顧機(jī)器的感受，還會(huì)制定一些偏客觀的標(biāo)準(zhǔn)，幫助機(jī)器先積累一些比較基礎(chǔ)的能力。當(dāng)有了這些基礎(chǔ)能力以后，我們會(huì)在技術(shù)上做進(jìn)一步的工作，幫助機(jī)器去靠近人的認(rèn)識(shí)，這是我們?cè)诔跏茧A段做的一些事情。最近的話(huà)我們開(kāi)始在思考讓模型能夠連續(xù)輸出一些結(jié)果，更加方便在做判斷的時(shí)候進(jìn)行調(diào)控。

此外，從我們這么長(zhǎng)時(shí)間做這件事情來(lái)看，我們不能太低估模型的能力。因?yàn)橐婚_(kāi)始我們會(huì)覺(jué)得數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)模型可能沒(méi)有辦法 Hold 住，但經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)踐，我發(fā)現(xiàn)模型對(duì)于一些復(fù)雜困難的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，它也是有一定的能力。因此這里有一個(gè)比較關(guān)鍵的點(diǎn)，不要讓數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)成為技術(shù)生長(zhǎng)的限制，希望未來(lái)能夠讓我們的技術(shù)能力去適應(yīng)更復(fù)雜的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)。

InfoQ：在《人工智能技術(shù)應(yīng)用實(shí)踐白皮書(shū)》的最后一章中，我們提到了三方面的 AI 前沿技術(shù)，如多模態(tài)、無(wú)監(jiān)督與超大規(guī)模 AI 系統(tǒng)以及工程自動(dòng)化，請(qǐng)您再概括下這三方面技術(shù)在未來(lái)的潛力

李雨珂：我可能會(huì)從實(shí)用的角度來(lái)講這幾個(gè)比較新的方向。這些話(huà)題其實(shí)都是比較吸引人的，但是怎樣把它應(yīng)用到實(shí)際的商業(yè)場(chǎng)景中，是一個(gè)值得討論的問(wèn)題。

多模態(tài)確實(shí)能夠幫助我們?nèi)ヌ嵘Ч菍?shí)際應(yīng)用起來(lái)，它的成本開(kāi)銷(xiāo)也會(huì)逐步的上升。這就相當(dāng)于我們要多付出50%的工作量去多解決0.1%的問(wèn)題。所以在接下來(lái)的工作中，我們從實(shí)用性的角度出發(fā)，更多考慮在怎樣的時(shí)機(jī)去引入多模態(tài)的技術(shù)；無(wú)監(jiān)督和超大規(guī)模也在近一段時(shí)間非常的火爆，從我們的角度來(lái)看，它要在線(xiàn)上直接應(yīng)用可能還有一段距離，我們使用可能會(huì)圍繞以下幾個(gè)方面：第一個(gè)，幫助我們?nèi)ド筛嗟臄?shù)據(jù)，或者幫助我們?nèi)フ覍じ嗪线m的數(shù)據(jù)用于下游的訓(xùn)練；第二個(gè)，基于預(yù)訓(xùn)練模型，怎么應(yīng)用才能幫助我們得到更好的下游效果；第三個(gè)，思考怎樣利用它去做特征檢索工作。

關(guān)于工程自動(dòng)化，這固然是一個(gè)很好的工具，但我始終相信一個(gè)好的工具需要有好的人來(lái)使用才能發(fā)揮最大的作用。工程自動(dòng)化幫助我們?cè)谧龀墒鞓I(yè)務(wù)的時(shí)候去提升效率，但是它同時(shí)也限制了做這些業(yè)務(wù)的靈活性。所以在這個(gè)過(guò)程中，可能需要考慮效率和靈活性之間的平衡，以及怎樣培養(yǎng)更適合的人去使用這個(gè)平臺(tái)，發(fā)揮出它最大的作用。

InfoQ：明年，您個(gè)人的工作重心和規(guī)劃有哪些？有哪些重點(diǎn)關(guān)注的新方向？

李雨珂：一年多以前，我個(gè)人更多會(huì)關(guān)注怎樣用前沿的技術(shù)，來(lái)幫助我們的業(yè)務(wù)場(chǎng)景做效果提升，但近期以及未來(lái)的工作重點(diǎn)，會(huì)轉(zhuǎn)向怎樣去提升 AI 在使用過(guò)程中的效率。具體來(lái)講，在數(shù)據(jù)層面，我可能會(huì)更加關(guān)注數(shù)據(jù)科學(xué)這個(gè)方向，看看如何能夠在數(shù)據(jù)層面做更高效的事情，希望未來(lái)能夠更少使用人工的數(shù)據(jù)標(biāo)注；在算法層面，過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間大家都在講大力出奇跡，我個(gè)人希望在未來(lái)，我們可以多看看怎樣精簡(jiǎn)一個(gè)訓(xùn)練，去獲得更高效的結(jié)果；在服務(wù)層面的工作其實(shí)會(huì)更加細(xì)致、全面，這可能也是我自己更看重的一個(gè)方向，怎樣在服務(wù)層面去做效率上的提升，能夠支持更多類(lèi)型的 AI 服務(wù)。